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Cuando estás visitando una página con un navegador cualquiera no te planteas nada de lo que no hay a simple vista. Si algo se ve raro o simplemente no se ve piensas que es culpa del webmaster o del diseñador… Poco a poco cuando profundizas un poco ves las cosas de otra manera: puede que la culpa no la tenga el webmaster sino el NAVEGADOR.
Para que las cosas funcionen independientemente del país, la región, el Sistema Operativo… tienen que haber unos estándares. Todos los navegadores (Opera, Firefox…) soportan de un 94 % a un 98 % de los estándares… Todos menos el Internet Explorer que soporta un 54 %… Los fondos transparentes de las imágenes los detecta de un color gris, las hojas de estilo los interpreta aleatoriamente, los < br> (o saltos de línea) no los detecta…
Esto obliga a que un webmaster haga un versión de su web para el IE y otra para todos los demás navegadores. Esto es tan absurdo como grabar un película y tener que grabar de dos maneras cada escena porque en los cines Microsoft no se pueden reproducir planos detalle o la banda sonora de Moriconne y tener que usar planos generales y una banda sonora de John Williams… ¡ES ABSURDO!
En el antiguo PisitoenMadrid había realizado bastantes funciones que dependiendo de si usabas Internet Explorer o no hacía una cosa u otra ya que muchos de mis visitantes lo hacían desde el IE… pero esto se acabó y la razón es simple: quiero que comiencen a usar Firefox u otra navegador que no sea IE. SON IGUALES en apariencia pero tanto por los complementos y porque sigue los estándares merece la pena.
Ha habido un gran revuelo con la salida del Internet Explorer 7 pero es hora de desmentir su grandeza: sigue obligando a usar Windows para ejecutarlo, sigue soportando el 54 % de los estándares, las mejoras que aporta son características que ya tenían navegadores como Firefox, no tiene plugins tan útiles y variados como otros navegadores…
¿Si no usas el Bloc de Notas para escribir que es el editor que te viene por defecto en Windows, ¿por qué vas a usar el navegador por defecto?
Para construir un Internet mejor, más abierto, más universal: no uses Internet Explorer.
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CDC
pues yo si uso el bloc de notas…xD
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miggs
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XDXDXD
Desgraciadamente a la gente los estandares por lo general le da igual, uno no se da cuenta de su importancia hasta que tiene que tratar con ellos.
Me da a mi que esta guerra es entre disenadores, programadores, desarrolladores de software y microsoft, mas que con el usuario de a pie.
Si miras el caso del office y oppenoffice pasa lo mismo. A ver cuando se enteran las empresas que estan tirando dinero con el uso de los formatos de microsoft!!!
Pero bueno, al final somos nosotros a los que nos toca comernos toda esa «mierda» (con perdon) y adaptarnos a las necesidades (o caprichos) del usuario…, ya que al final son ellos los que pagan!
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David Alayón
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CDC: tú ya me entiendes lo del Bloc de Notas (xD)
Miggs: lo sé pero es una guerra que tenemos que seguir en ella. Hay que mentalizar por lo menos a los usuarios que NO PAGAN por el Internet Explorer que hay mejores opciones y que nos facilitan el trabajo a nosotros… No creo que la batalla esté perdida…
Un abrazo!!
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DdS
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Pues yo he probado a usar Internet Explorer y se ve igual que con Firefox…
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DdS
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Corrijo, algunas cosas no se ven igual
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David Alayón
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¡Ya decía yo! Depende de la versión del IE pero las imágenes no se ven igual por el tema de las transparencias, los subrayados tampoco, la distribución me la he semi-currado para que no se vea distinta… Aaaaay con el p*t* Internet Explorer…
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ballener0
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Pues por lo menos con el IE de la universidad se ve de puta pena la web, lleno de fallos y demás.
Firefox 4 ever!
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zgzciudad
Pues no se como veis vosotros las cosas ,pero aunque yo ya tenia constancia de que con el mozilla se veian mejor y tal…..con el internet explorer no tengo ningun problema para ver la pagina
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alejandro
No estoy de acuerdo con la crítica que haceis respecto al uso del explorer. No entiendo por que ese afan de «acabar con las grandes corporativas» que nos obligan a usar sus programas. Bromas aparte, creo que os sobrepasais a la hora de criticar al explorer. Para mi gusto es un buen explorador, que esta bien diseñado y de fácil manejo ( se puede decir lo mismo para el mozzilla) pero de ahi a que digais que no se ueden visualizar bien las paginas, no estoy de acuerdo. He usado los dos, y la diferencia es minima. Además el explorer es gratuito tambien, asi que señores dejemos de criticar por criticar, y seamos un poco más justos a la hora de informar a los usuarios.
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David Alayón
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Mmm… Alejandro creo que estás totalmente equivocado y puede que incluso engañado. En primer lugar que el IExplorer no es del todo gratuito ya que se exige que uses Windows y obviamente para tener Windows has tenido que pagar (a no ser que lo piratees). Incluso si compras un ordenador que venga con Windows en el precio viene incluído su instalción.
Por otro lado quedan excluídos otros SO como Mac o Linux (cosa que no pasa con el Firefox)
Por otro lado las novedades el IE7 son las características de siempre del Firefox por lo que engañan a la gente. Puede que en mi página se note menos (no uso muchas transparencias, ni mucho AJAX…) pero te aseguro que hay páginas que SOLO se pueden ser con IE (por ejemplo las que usan ActiveX) o páginas que se ven fatal con IE, y eso es debido a que sigue muy pocos estándares;
Yo no critico al IE por criticar (y si piensas eso es que no te has leído el post) lo critico porque no sigue los estándares, las páginas tienen que pensarse para IE y para el resto del mundo y eso no puede ser.
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Zalex
Nada nada!!
A usar Opera! xDDD
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Open Addict bloquea su web al Internet Explorer at Pisito en Madrid
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Robur
Desgraciadamente me veo obligado a utilizar Internet Explorer en el trabajo (para controlar aplicaciones corporativas), pero en casa, desde que salió el Firefox no se usa otro explorador.
I.E. 7 ¿que es eso? no da más que problemas. Trabajaba en un soporte técnico y cuando salió el I.E.7 empezaron a caer equipos como moscas… porque lo lanzaron y daba conflictos con muchos equipos. Además, simplemente es una mala copia del Firefox.
He diseñado una intranet para mi empresa que en el Firefox se ve de lujo… y en el I.E… los bordes no ajustan bien…
Además un tema práctico, no es estar contra las grandes corporaciones, se trata de una cuestión de seguiridad… los hackers a quien intentan atacar es siempre al «fuerte». Todos nos encontramos actualizaciones de windows por «vulnerabilidad del internet explorer»… el Firefox no es que no tenga esas vulnerabilidades, es que nadie las busca porque a nadie le interesa atacar a un producto gratuito.
En fin, cada uno que use lo que quiera y a mi que me dejen usar el FIREFOX en el trabajo!!! porque me gusta, y porque no falla… no como otros.
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David
Teoría básica de la comunicación: cuando el mensaje no se recibe adecuadamente SIEMPRE es el emisor el que tiene la culpa, nunca son culpables ni el medio ni el receptor. Si tu web no se ve bien con el IE (yo la veo «bien», aunque te falla el javascript) siento comentarte que es únicamente culpa tuya, no del navegador ni desde luego del usuario.
Si quieres transmitir un mensaje, en este caso a través de una web, debes asegurarte de que el mensaje es transmitido de manera que llegue al usuario correctamente. Poca audiencia tendrás si violas esta ley tan básica (de hecho no lo haces, aunque lo digas) y encima echas la culpa a tu «cliente», en este caso visitante.
Eso de los estándares sólo sirve para que algún que otro webmaster coloque iconitos muy majos en el pie de página, pero nada más. El único estándar válido son los usuarios. Si el 80% de tus usuarios no ve correctamente la web entonces ya me contarás para qué vale que tu código lo valide el w3.
Yo soy diseñador web y ni una sola de mis webs (públicas o privadas) valida correctamente según esos señores. Ni me importa. Sin embargo sí que te aseguro que se ven exactamente como yo quiero que se vean tanto en el IE como en firefox. Que desde luego se puede hacer, por muy complejo que sea el diseño, sólo hay que saber.
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David Alayón
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Pues estoy totalmente en desacuerdo con la teoría básica de la comunicación 😯 si es que existe tal teoría… Un par de ejemplos:
Tienes dos maquinones de ordenadores y quieres comunicarlos entre sí pero tienes una m**rda de red. Si la transferencia te va lenta ES POR EL MEDIO.
Imagínate que tienes a tu bisabuela al lado y le dices (en un idioma que ella pueda entender) y gritando: «ME VOY, COGE LA LLAVE CUANDO SALGAS» y tu bisabuela te contesta «NO ME GUSTAN LAS ALGAS» Obviamente tu abuela no se ha enterado ni del nodo porque está algo sorda. El problema aquí ES EL RECEPTOR.
Así que la teoría básica esa no sé de donde ha salido (puede que acompañe al lema «el cliente siempre tiene razón») pero creo que está claro que no es así. TODO (emisor, medio y receptor) tiene que estar bien para que se produzca una comunicación adecuada.
Ahora pasemos al caso de IE y resto del mundo, un caso muy sencillo de debatir. Siempre se podrán hacer TODO tipo de hackins para que las webs vayan bien con el IE y el resto del mundo pero… ¿para qué? ¿por qué no hay algo universal? Y es donde entran los estándares. ¿qué hay problemas entre estándares? Pues al igual que hay problemas de entendimiento entre el americano, el escocés y el irlandés pero no por eso cojo y me hago mi propio idioma al que le llamo «pitinglish».
Lo del w3c sería el inglés perfecto, sin errores, sin slangs, sin expresiones raras… pero de vez en cuando podemos añadir una y que todo vaya a la perfección, ¿no? Pues eso. 😉
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David
Pues la verdad es que no. Si tu abuela está sorda deberás hablarle más alto o dárselo por escrito o en braille o hacerle señas, pero si tú le dices algo y ella no lo comprende la culpa es tuya, de nadie más. Eres tú el que quiere decir algo, no tu abuela escucharlo.
Si la red es una m**rda entonces deberás cambiarla, pero la culpa de que no llegue el mensaje sigue siendo del emisor por elegir un medio inadecuado, como en el caso de tu abuela. Si el cable no pita quizás deberás grabar un cd y pasar los datos así (red manual que se llama).
Lo del IE. Pues es que cuando unos señores tienen el 80% del mercado (las estadísticas de mis webs llegan a mostrar un insultante 98% para el IE) son ellos los que fijan el estándar. Precisamente para eso se desgañitan intentando que uses su producto ‘gratuito’. La cuota de mercado supone dinero, mucho en el caso de M$.
Y si siguiendo las recomendaciones del w3c consigues que tu web se vea bien con konqueror o lynx pero no lo vean ni IE ni firefox (que tampoco sigue los estándares) pues valiente negocio vas a hacer (consista en ganar dinero o no ese negocio).
Toma: un «estándar» del Firefox que hay que usar en las transparencias si quieres que los quinceañeros vean tu web: -moz-opacity:0.5;
PS: Los quinceañeros y los ‘locos’ de la informática son los únicos que realmente usan firefox, el resto del planeta cree que IE es lo único que existe, igual que creen que a Internet se entra tecleando la dirección web en la caja de google. Es lo que hay.
Ante todo relax que esto no son más que maquinitas, hay cosas más importantes. 😆
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David Alayón
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Bueno vayamos por partes… Me sorprende que alguien defienda algo tan obvio a capa y espada pero…
Pues la verdad es que no. Si tu abuela está sorda deberás hablarle más alto o dárselo por escrito o en braille o hacerle señas, pero si tú le dices algo y ella no lo comprende la culpa es tuya, de nadie más. Eres tú el que quiere decir algo, no tu abuela escucharlo.
Mal! Grave error! Tú abuela es la que está mal y no tú. En vez de buscar métodos alternativos hazlo bien y cómprale un sonotone. Lo que propones son pequeños apaños (o hacks) en vez de una SOLUCIÓN REAL.
Si la red es una m**rda entonces deberás cambiarla, pero la culpa de que no llegue el mensaje sigue siendo del emisor por elegir un medio inadecuado, como en el caso de tu abuela. Si el cable no pita quizás deberás grabar un cd y pasar los datos así (red manual que se llama).
Otro grave error. Puede que el emisor no la haya elegido o que simplemente sea una m**rda porque se haya estropeado o se haya quedado anticuada… ¿Vas a adaptar el emisor a ella o prefieres cambiarla? La respuesta creo que es evidente. Lo mismo que antes: propones apaños no soluciones reales. Es como lo que se lleva haciendo con la ADSL en España: modificar las anteriores modificaciones en vez de hacerlo TODO y bien.
Lo del IE. Pues es que cuando unos señores tienen el 80% del mercado (las estadísticas de mis webs llegan a mostrar un insultante 98% para el IE) son ellos los que fijan el estándar. Precisamente para eso se desgañitan intentando que uses su producto ‘gratuito’. La cuota de mercado supone dinero, mucho en el caso de M$.
ERROR! Si piensas que tenemos que seguir a los monopolios, que ellos fijan el estándar estamos perdidos! Fíjate en Windows amenazado por Linux… Quien lo diría… Por cierto ¿quién ha dicho que el IE es gratuito? Lo compras con Windows o es que hay una versión del IE7 por ejemplo para Linux como pasa con Firefox, Opera…
Creo que no tengo que decir nada de los últimos comentarios salvo que creo que es IE y el resto del mundo y que estoy totalmente relajado. 😉
Un saludo!
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IMIR
yo uso firefox y tu?
jajaj ps ke
weno bye
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dot.cl
Desde que conozco Opera, no lo cambio!!!!
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jose luis
A mi me friega en que no quiere accesar el IE a una zona de miembros sin embargo con el firefox lo hace perfectamente la verdad no se a que se deba
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DdS
Por problemas derivados del IE en mi web he vuelto a leer este post y sus comentarios. Me ha sorprendido especialmente el de un tal David, con supuestas teorías como respaldo.
Según el teórico de la información Antonio Pasquali la comunicación ocurre cuando hay «interacción reciproca entre los dos polos de la estructura relacional (Transmisor-Receptor)».
Por otro lado, el estudio de la comunicación humana se divide en 3 áreas: sintáctica, semántica y pragmática. Me detengo en la primera:
Sintáctica: abarca los problemas relativos a la transmisión de información. Se refiere a los problemas de codificación, canales, capacidad, ruido, redundancia, etc. Los problemas a los que se refiere incluyen tanto al emisor como al receptor, indistintamente.
Lo que quiero demostrar es hasta qué punto es insostenible decir que si una comunicación no se produce es culpa del emisor. No soy ningún experto en el tema pero lo expuesto lo podéis encontrar en cualquier documento relacionado con la Teoría de la Información, y el señor que menciono es toda una institución en su campo.
Para mi es obvio que si viajo a Rusia y no entiendo nada nunca supondría que el problema es de ellos, que no hablan español. Parece obvio, pero David no lo ve tan claro. Igual esto le convence un poco de que el problema es de Internet Explorer, no de Pisito (ni del resto de blogs del mundo)
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DdS
Teoría de la Comunicación, la Teoría de la Información es otra cosa.
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RaaS
Hubiera sido bueno que pusiesen unos links como ejemplo, para ver donde vieron las diferencias, y lo que aducen en cuanto a transparencia, los , etc. Para que lo hubieramos visto todos.
Yo, utilizo tanto FireFox como IE7 y pues no noto GRAN diferencia, más que un cambio en el tamaño de algunos recuadros (ver al final de esta WEB el recuadro [Enviar] tanto en IE7 y FireFox usando WIN VISTA).
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Juan
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¿Vieron qué bien se ve con Chrome? 🙄