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La semana pasada fui a ver Looper (2012), un film con muchísimo hype dirigido y escrito por Rian Johnson. Las críticas eran brutales, la puntuación de IMDB superaba el 8 y se planteaba como una película del corte de Inception (Origen, 2010). A mí sinceramente me gustó, me entretuvo, pero hubieron diferentes momentos en la película que me sacaron de ella. Independientemente de la forzadísima caracterización de Joseph Gordon-Levitt para conseguir las facciones de Bruce Willis (y aunque lo consiguieron daba grima), hubieron diferentes paradojas temporales que me causaron rechazo y evitaron que pudiera disfrutar de la película como hubiera querido.

A nivel general, para mí Looper es un thumbs up, por lo entretenida que es pero como película que masticar y digerir, que volver a ver y rascar para descubrir el universo que esconde, dejó mucho que desear. Tenía la sensación de estar viendo una película con un potencial muy grande que había sido desaprovechado. Aunque no tenga comparación, sentí algo similar a cuando vi In Time (2011).
Paradojas temporales
No voy a llevar a cabo una crítica formal sino más bien una línea de razonamiento de por qué creo que la película no estuvo a la altura. Todo se basa en que no tiene un guión coherente. Por supuesto, a partir de este momento voy a lanzar una infinidad de SPOILERS, por lo que si no la has visto, no sigas leyendo.
Premisas
Lo primero que me dejó pensativo durante toda la película, porque no me resultó creíble y fue uno de los motivos por los que no pude sumergirme en ella, fue la premisa del por qué de los Loopers. Al principio, en la película explican que en el futuro los viajes temporales están prohibidos y que era muy complicado deshacerse de un cuerpo. La mafia (los Loopers pertenecen a ella) usaban los viajes temporales para enviar a personas de las que se querían deshacer. Las víctimas se envían al pasado (de alguna forma, no voy a meterme en esta línea porque sería inútil) y allí un Looper los mata.

La primera pregunta que me surge es ¿por qué no se envían ya muertos? Es decir, ¿por qué se van a arriesgar a que un Looper falle pudiendo enviarlo ya muerto? Aquí podríamos llegar a la conclusión de que si los matas en el futuro, se activa una especie de alerta de la policía porque todas las personas estarán conectadas en un futuro y bla bla bla… Pero en dicho caso hay otras formas de hacerlo y minimizar riesgos. Por ejemplo con una bomba: atas a la persona, le pones una bomba con reloj y que cuando llegue al pasado explote. Diréis: puede ser que al atravesar el espacio/tiempo ese reloj no funcione… Perfecto, aunque en desacuerdo, ¿¿y por qué no los envías con los brazos y piernas cortados?? Si el problema es matarlos…
¿Entendéis mi punto de vista, verdad? El caso es que esto no se aplica a Bruce Willis (Joe viejo) porque él se mete de forma voluntaria en la máquina y trastoca el «formato» en el que se envían a los objetivos al pasado, pero es algo que me dejó pensativo toda la película.
Líneas temporales
Para entender este razonamiento, hay que tener en cuenta que la película juega con universos paralelos o líneas temporales relativas, conceptos similares pero con pequeños matices. En definitiva, que existen diferentes realidades en las que se salta de una a otra. Hasta aquí no hay problema, lo explicaban bien en Regreso al futuro. La complicación viene cuando también utilizan «propiedades» de tener sólo una línea temporal, lo que viene a mezclar bastantes cosas y generar incoherencias.

Normalmente, las películas juegan con una línea temporal única. Podéis ver este ejemplo aplicado a Looper en la gráfica anterior. Cuando esto es así, una persona del futuro vuelve al pasado y se encuentra consigo mismo. En este formato, lo que le pase al «joven yo» repercutirá en el «viejo yo». Looper no sigue este patrón, aunque existan momentos en el que si lo usan, sino que muestra dos timelines claramente diferenciados: el de Bruce Willis (Joe viejo), donde él mata a su yo del futuro; y la de Joseph Gordon-Levitt (Joe joven) en la que no mata a su yo del futuro. Esto indica que hay dos líneas temporales independientes porque si fuera una, no se podrían dar dos situaciones.
Aquí entra la primera paradoja. ¿Recordáis la escena en la que Joseph Gordon-Levitt (Joe joven) se escribe en el brazo el nombre de una de las camareras del café de carretera para encontrarse allí con Bruce Willis? A Bruce Willis le sale en ese momento una cicatriz porque es algo que su yo del pasado hizo. Mi pregunta aquí es doble: si son dos realidades distintas significa que Joseph Gordon-Levitt (Joe joven) se convertirá en otro Bruce Willis (Joe viejo) y no es ese Bruce Willis con el que se quiere encontrar. ¿Por qué le sale a él la cicatriz? ¿Le estará saliendo la misma cicatriz a todos los Bruce Willis de todas las líneas temporales alternativas?
Si por el contrario la premisa es que solo hay un timeline con un loop, ¿por qué Bruce Willis no tenía ya esa cicatriz? Se supone que al ser circular, él se tuvo que escribir eso cuando era joven. En este punto surge otra hipótesis: ¿puede ser que el timeline de Bruce Willis (Joe viejo) fuera el primero? Siempre tiene que haber una primera vez (aquí viene el dilema del huevo o la gallina) pero si fuera así esto llevaría a otras paradojas: ¿cómo puede existir en un primer timeline un Bruce Willis (el Joe viejo de Joe viejo) al que mata cuando era joven? ¡Es imposible! Si fuera posible tendría esta representación gráfica.

Algo similar pasa con Seth, el amigo de Joseph Gordon-Levitt (Joe joven), quien deja escapar a su yo del futuro. ¿Es esta la primera vez que pasa esto? Si es así, ¿cómo puede existir un Seth viejo? Y si no es la primera vez hay dos posibilidades: que sea un loop, una sola línea temporal, lo que lleva al problema de ¿por qué existe un Seth viejo si lo mataron de joven?; o que haya dos líneas temporales distintas, lo que lleva a la pregunta de ¿por qué están conectados si son dos Seths distintos? Como veis, esta línea de razonamiento llega a un callejón sin salida, partiendo de la base que estamos hablando de ciencia ficción 🙂
El fundador
Yo creí entender perfectamente el final de la película pero me sorprendió ver a muchísima gente a la salida del cine diciendo que el niño telequinético, el que se convertiría en El Fundador, era realmente Joe. Esta confusión se produce porque al final el Joe joven prevé lo que va a pasar con el niño y mucha gente piensa que eso es un recuerdo de su infancia (que por cierto, cuadra perfectamente con la del niño). Esto no puede ser por múltiples motivos pero el más sólido es: Joe no tiene el poder de la telequinesis. La gente podría decir, «perdió ese poder al tener a su madre viva que le cuidó y apagó su rabia». Genial pero entramos en otra paradoja: ¿cómo puede ser que haya un Joe niño, un Joe joven y un Joe viejo en la misma línea temporal cuando sólo los viajes en el tiempo son posibles desde el futuro? Sólo el Joe viejo podría viajar en el tiempo.

La gráfica anterior explica la paradoja del final. La película termina con la deducción de que El Fundador se crea porque el Joe 1 mata a la madre del niño y éste escapa con toda la furia concentrada y se preparará para vengarse en el futuro. La paradoja temporal es: el Joe 1 sufre las consecuencias de El Fundador pero si la premisa para que se cree El Fundador es que mate a la madre del niño, ¿cómo puede ser? En su línea temporal, el Joe 1 nunca mata a la madre del niño.
Esto puede tener una resolución muy sencilla: independientemente de que el Joe viejo mate o no a la madre, El Fundador existirá en el futuro. Resolución que, aunque válida, no cumple las expectativas de la película.
¡El debate queda abierto! Si creéis que no estoy en lo cierto o habéis encontrado otras paradojas… ¡Comentadlas!
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davidru85
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Para mi la mayor incongruencia no es esa, si no la muerte de la mujer de Bruce Willis. ¿no están tan complicado deshacerse de un cadaver en el futuro? Pues que fácil matan a la mujer del Joe viejo.
Toda la premisa de una película, destrozada en menos de 3 minutos.
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Amparo
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¡Vaya!
No había caído en eso.
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Unai
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Te equivocas. Que maten a su mujer no es un error, por varios motivos.
El primero, es que en la película no te dicen si dicho asesinato quedó impune o no. Podría concordar con el hecho de que no se pueda esconder un cadáver.
Y el segundo, es que llegados a cierto punto, tenemos que asumir que el tema de no poder esconder cadáveres no es permanente, y que en algún punto, antes o después de que El Fundador/Rainmaker tome el control, eso deja de ser así. Si te acuerdas, Joe viejo (Bruce Willis) se dedica a matar gente sin demasiada sutileza.
Aunque todo esto no explica por qué, de ser así, mandan (o intentan mandar) a Joe viejo al pasado en vez de matarle.
Tampoco entiendo el por qué de enviar a loopers a ser asesinados por si mismos, y no por otro looper, lo que sería mucho más seguro. Aunque no tan seguro como inyectarles cianuro (por ejemplo) antes de mandarlos.
Pero bueno, al menos son cosas que se puedes pasar por alto pensando que simplemente faltan datos. Lo grave son los auténticos fallos de guión, que si los piensas no hay por donde cogerlos, ni siendo generosos concediendo excusas. Pero ahí no me meto, que David ya se lo ha currado bastante, con gráficas y todo jj
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Lucas
GENTE ABRAN UN POQUITO LA CABEZA!!! SABES PORQUE LOS MATAN LOS MISMOS LOOPER AL VIEJO EL NUEVO??? PORQUE SE ASEGURAN QUE LO MATEN ASI COBRAN EL ORO QUE ES FORTUNA Y SE VAN A VIVIR LA VIDA QUE QUIEREN HATA QUE LE LLEGA EL DIA!! ES UNA MAFIA ACUERDENSE!!, LA PELICULA ES CLARISIMA!! SI RECUERDAN CUANDO EL VUELVE DEL FUTURO Y SE SAFA QUE LO MATEN Y EL JOE JOVEN VA AL DEPARTAMENTO Y SE CAE POR LAS ESCALERAS??? AHI EMPIEZA LA HISTORIA COMO FUE TODO… APARECE JOE JOVEN CON EL RELOJ ESPERANDO QUE APAREZCA JOE VIEJO Y CUANDO APARECE LO MATA Y COBRA EL ORO… ASI SE VA A VIVIR A SHANGAI Y DISFRUTA DE LA VIDA PERO SIGUE EN LA DROGA A FULL SABIENDO QUE SU DIA DE MUERTE IBA A LLEGAR.. CONOCE A ESTA CHINA QUE LO SACA DE LAS DROGAS Y LE DA UN MOTIVO PARA SEGUIR VIVIENDO… CUANDO LE LLEGA EL DIA QUE LO VIENEN A BUSCAR EL SE ENTREGA PERO NO ESPERABA QUE LA MATEN A LA CHINA(SEGURO LA MATAN PORQUE AL TENER QUE MANDAR EL CUERPO AL PASADO HACEN QUE LA LEY PIENSE QUE LA MATO EL Y ESTA PROFUGO.. RECUERDEN QUE ESTO DE ENVIAR GENTE AL PASADO ES UNA MAFIA Y NO LO SABE NADIE DEL FUTURO NI LA PROPIA LEY!!! LO HACEN PARA QUE LOS PECES GORDOS NO CAIGAN EN PRISION) ENTONCES AL MATAR A LA CHINA SE ENOJA Y CUANDO VUELVE QUIERE CAMBIAR ESE HECHO Y ES AHI DONDE EMPIEZA TODO… PORQUE SABIA LO QUE IBA A SUCEDER HACE LO POSIBLE PARA MATAR A ESTOS TRES CHICOS PARA SALVAR A LA CHINA Y CONFIA QUE EL JOE DE JOVEN LO IBA A AYUDAR PERO DE LOQ UE NO SE DIO CUENTA NUNCA ES QUE EL JOE JOVEN SE DIO CUENTA QUE LA CULPA QUE EXISTIERA ESTE FUNDADOR ERA DE EL!!! ESCUCHARON BIEN??? LA CULPA ERA DE EL!! DE EL!!! Y AL DARSE CUENTA DE ESO Y QUE IBA A HABER MUCHISIMAS MUERTES POR LA IRA DE ESTE CHICO QUE PERDIO A LA MADRE Y QUE CRECIO BUSCANDO VENGANZA Y MATANDO A TODOS LOS ARTISTAS… SE PEGO UN TIRO Y TERMINO CON EL CIRCULO!!! EVITANDO QUE TODO EN EL FUTURO SE FUERA DE CONTROL!!! E INDISTINTAMENTE LA CHINA NUNCA SE IBA A MORIR PORQUE NUNCA LO IBA A CONOCER A EL!!!, SE DIERON CUENTA??? LA CULPA QUE EXISTIERA ESTE TIPO DE DEMONIO FUE DE EL!!
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Caracabra
Tienes que tener en cuenta y consideración que.. los chinos, no cuentan, son muchos.
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sol
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Pues yo no he visto la peli aún, la quiero ver, pero seguro que al final acabaré con los cables cruzados, como cada vez que veo una película de viajes en el tiempo, ya que me pasa como a ti, que empiezo a darle vueltas hasta que… ___________ (encefalograma plano :P)
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Racsoa
USO INCORRECTO:
No se considera correcto el uso de la forma hubieron cuando el verbo haber se emplea para denotar la presencia o existencia de personas o cosas, pues con este valor haber es impersonal y, como tal, carece de sujeto (el elemento nominal que aparece junto al verbo es el complemento directo) y se usa solo en tercera persona del singular. Son, pues, incorrectas oraciones como Marca de incorrección.Hubieron muchos voluntarios para realizar esa misión o Marca de incorrección.No hubieron problemas para entrar al concierto; debe decirse Hubo muchos voluntarios para realizar esa misión o No hubo problemas para entrar al concierto.
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noteinteresa
por algo es que las peliculas no se analizan y se miran desde un punto de vista de una persona que no sabe sobre ese tema… o sino NO MIRES PELICULAS.
onda, amigo, te lo digo en serio, si vas a andar comparando todo con la realidad anda a tirar todas las peliculas de accion a la mierda… TODAS.
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Amparo
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¡Pedazo de disertación!
Quería escribir yo también una reseña en el blog pero no sabía como expresarlo pues me ocurre lo mismo con los viajes espacio-temporales. ¿Son un bucle constante? (palabra que se repite constantemente).
También encontré fallos, como que el Joe viejo no supiera, a veces, por dónde anda el joven.. pero claro, al volver al pasado y cambiarlo, también se le desvanecerían los recuerdos… en fin.
SPOILER:
En cuanto al final, yo entendí que el motivo del fundador era Joe, y matándose a sí mismo lo evita, con lo que «demasiado bien termina la cosa»
Aunque, yo creo que el fundador sigue, ese niño es un psicópata por naturaleza, seguro.
A mí me entretuvo y me gustó aunque me deprimió lo mal que pintan el futuro en las películas.
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Lizeth
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WTF?!
jajaja
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Rafa
La explicación a todas estas incongruencias se puede resolver si tenemos en cuenta que, desde el punto de vista de la mitología de esta película, no se puede ver más allá de las decisiones de una persona.
Cada vez que alguien toma una decisión, ésta afecta a su «yo del futuro» de forma que se arregla la paradoja en un «nivel inmediato», como si no se afectase lo que ha ocurrido en su vida hasta ese momento, el efecto aparece ahí y punto.
Es cuestión de gustos, a mí también me gusta más la forma de entender los viajes en el tiempo de películas como «los cronocrímenes» o «Regreso al futuro» (esta última, por cierto, tiene un error muy gordo en la 2, cuando el coche robado regresa a su línea temporal después de haber alterado el pasado dándole el almanaque deportivo; error que perdonamos por ser un peliculón).
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Irra
En Regreso al Futuro se dice que el futuro va cambiando lentamente (recuerda que en Regreso al Futuro I, Marty no desaparece totalmente al apartar a su padre del coche, sino que lo va haciendo gradualmente). Esta teoría permite que el Biff viejo vuelva a su futuro (futuro A) y por eso llega dando tumbos, porque está empezando a desaparecer o a adaptarse a su nuevo futuro (futuro B). Antes de que el futuro A colisione con el futuro B, Marty y Doc vuelven al pasado, lo que hace que no vean los cambios en ese futuro.
El fallo que existe en Regreso al Futuro es en la primera parte, cuando Marty regresa a una vida completamente distinta que sin embargo es la misma vida, pero vivida con más lujo y menos penurias. Aceptamos que la vida es básicamente la misma, que haya conocido a la misma gente y que todo sea básicamente igual, pero las vivencias y los recuerdos del Marty original no son los mismas que los del nuevo Marty que vemos escapar hacia el pasado, por lo que la forma de actuar y los recuerdos no pueden ser iguales. Piensa la película de nuevo con el nuevo Marty como protagonista, pensando que Biff es un pelele y sus padres los reyes del mambo.
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Charly
Todo depende de como te plantees la resolución de las paradojas temporales.A mí siempre me ha gustado la forma de explicarlo de Isaac Asimov en «El fin de la eternidad».
Según esta manera de entenderlo, la línea temporal principal siempre intenta reestablecerse, con cada cambio sale una ramificación que es atraida hacia la principal(por casualidades o por otros cambios) para que después de un tiempo(mayor cuanto mayor sea el cambio) no tenga consecuencias en el futuro.
Siguiendo la linea de tus esquemas, se consideraría la linea principal como una linea gorda y cuando Joe viaja al pasado, cada cambio que se produce es una ramificación que se empieza a separar de la principal pero que tarde o temprano intenta volver hacia la inicial (quizá por eso, cuanto más cambia el pasado, más le cuesta recordar a su mujer).
La evolución podría ser:
1. Nada más empezar a cambiar el pasado
————-………——————————
\_ _ _ _/
2. Cada vez le cuesta más recordar a su mujer
————-………………..——————-
\_ /
\_ _ _ _ _ _ _ _/
3. Finalmente se mata y la linea temporal cambia (pero solo la de Joe, es posible que la linea temporal general del mundo acabe siendo la misma porque se restablezca más tarde)
————-…………………………………
\_
\_
\_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Este esquema también lo usa Asimov en «Segunda Fundación» para explicar lo que pasa después del Mulo.
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Charly
los dibujos salen descuadrados, a ver si ahora:
1. Nada más empezar a cambiar el pasado
————-………——————————
………….\_ _ _ _/
2. Cada vez le cuesta más recordar a su mujer
————-………………..——————-
………….\_……………../
……………\_ _ _ _ _ _ _ _/
3. Finalmente se mata y la linea temporal cambia (pero solo la de Joe, es posible que la linea temporal general del mundo acabe siendo la misma porque se restablezca más tarde)
————-…………………………………
………….\_
……………\_
……………..\_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
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Charly
Otra cosa,
A Seth joven no sale como le matan, le torturan y cortan partes del cuerpo hasta que el viejo llega y supongo que luego lo mantienen con vida.
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Psich3
Joder llevaba toda la noche pensando en esta incongruencia!! 😀 Hay dos tipos de viajes en el tiempo: cuando el tiempo es lineal (si vuelves del futuro y cambias el presente, también cambias el futuro, creas otro nuevo) y la de que el tiempo es cíclico (como en 12 monos o Terminator, los viajes en el tiempo ya estan incluidos en los sucesos futuros y no se puede reescribir). Esta peli es de las primeras, pero cuando hace la reflexión final, da por hecho de que el fundador es así en el futuro porque Bruce mata a la madre, lo cual es imposible porque eso aun no había pasado en esa línea temporal. El fundador será un maldito sádico muera o no la madre. Josh, debiste dejar que Bruce matara al chiquiyo…
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Ricardo
jajaja Muy bien. Buscando y buscado por fin encontré el comentario que queria dar. No sé si esto también has podido apreciar en la pelicula «Deja vu».
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Irra
Se supone que en primer futuro el fundador es así porque no ha tenido a su madre para enderezarle y darle cariño, seguramente porque él la mató siendo niño.
El viejo Joe quiere deshacerse de él y de su madre. Si matase sólo a su madre, el resultado podría ser el mismo, el fundador crecería sin amor y sin supervisión.
Al desaparecer el viejo Joe, se supone que los sucesos han marcado al fundador y ahora es consciente de lo que su madre significa para él y de que esta puede morir si sigue perdiendo los nervios, lo que esperamos que sea suficiente para que las cosas en el futuro cambien.
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Mr.Floppy
Tiene sentido (dentro de que la película no lo tiene en absoluto, pero nos centraremos en esto solo) que en la primera línea temporal, la primera vez que sucedió todo, no hay ningún Joe que mate a la madre, sino que es el propio niño el que la mata por accidente (igual que hizo con su tía). Ok, pero ¿de dónde le sale el odio por lo Loopers en el futuro?
Y otra cosa, porque Joe joven, cuando se presenta a la madre en la granja, ésta ya sabe qué son los Loopers?
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nobodysix
La paradoja temporal mas clara és la del final. Si Bruce Willis mata a la madre el niño éste se convierte en el fundador, dado que su Joe «viejo» fue asesinado por él, eso nunca pasó y no existe el bucle. Usando la premisa de regreso al futuro, la linea del tiempo es clara. El Joe viejo es lo que se convertira el Joe joven si los acontecimientos siguen su curso. He ahi que le aparezca la cicatriz y que los recuerdos cambien según el Joe joven toma las decisiones.
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tesa
Pues yo pienso esto: Si Joe muere a los 20, no envejece, por lo tanto Bruce. Willis no vuelve atrás en el tiempo. No se conocen. No se persiguen. Bruce no investiga y no le da el mapa a Joe. Joe no llega a la granja y no puede suicidarse en el maizal.
Los Loopers son enviados a si mismos para ser eliminados por si mismos por orden del Fundador, que los odia porque un looper mató a su madre.
O para asegurarse de que por lo menos 1 (Bruce) escapa y mata a todos los Gacks o Yacks o como se llamen los malos malísimos.
O para asegurase de que su madre reciba la plata.
………… 0_0 me estoy empanando
El maquillaje es deleznable. El chico parece un cadáver con ese color de labios, pero es un problema del cine digital. Las cámaras son demasiado buenas y se ven demasiados detalles. Los liftings, el bótox, el retinol y el relleno labial con colágeno… todos los cincuentones de Hollywood parecen Sara Montiel con vigorexia. Véase Liam Nesson, por ejemplo.
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Bondroli
Psich3 comenta que hay dos posibles viajes en el tiempo, lineal o cíclico. Yo creo que en esta ocasión se plantea una tercera posibilidad que es ambas a la vez. Como el gato de Schrodinger está vivo y muerto a la vez, las dos líneas temporales (la original y la del loop), se dan a la vez (podríamos decir que se fusionan) y solo a medida que se van resolviendo los hechos se fija la realidad (ya lo menciona Bruce Willis al mencionar su memoria). Así al volver Joe al pasado se abre la posibilidad de que mate a la madre y exista el fundador, lo que permite a su vez que vuelva al pasado. Pero al no poder matarla la linea que saldrá del loop será una sin el fundador (aunque yo también dudo que termine siendo un tipo muy normal con semejante infancia).
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Jahiram Santiago
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Como analista no profesional, me fijé en cuando la madre de Cid lo llama en varias ocasiones y en una de éstas le dice: «Joe» por eso deducí que Cid es Joe. Al principio donde Joe joven habla con su jefe, éste le dice a Joe que era rebelde y él logró controlarlo; otra razón para pensar que la Telequinesis se le fue porque su jefe lo ayudó. ¿Cómo se encuentran los 3 Joe’s? En mi opinión porque el jefe al venir del futuro, trajo con sí mismo a Joe pequeño.
Espero haber sido de ayuda, gracias!
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Franco
Mmm interesante, recién leo esto. Puede ser que Abe haya encontrado a Joe (no de tan chico, sino joven, cuando robo la tienda de relojes) y lo convirtió en looper y lo llevó al pasado. De esa forma en el pasado habría un Joe niño y uno joven. El joven crecerá y se hará viejo (Bruce Willies), y el Joe niño se hará un Joe joven, y si no es encontrado y controlado por Abe, se volvería el Rainmaker. Ademas esta teoría explicaría el por qué va un looper a revisar la casa de Cid (joe joven según tu teoría); de esta forma, Abe envia al looper para protegerlo del Joe viejo y para controlar al pequeño, ya que puede que Abe le tenga miedo porque sabe que si no es controlado se convertiría en el Rainmaker.
Habría que explorar esta teoría.
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Ricardo
Descabellado! No te parece que si traen al niño del futuro entonces no existiría «EL FUNDADOR» (que sería el niño adulto)
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alvaro
¿Quien manda a Joe 0 al pasado? esa es mi pregunta! !
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alvaro
suponiendo que pase lo que pase, siempre va a existir el Fundador ( cosa que dudo, puesto que Viejo Joe le dice en el restaurante a Joven Joe, que mataron a la madre del Fundador, si viene de una linea temporal en la que no matan a la madre del Fundador porqué decirlo? ). Bien pues suponiendo esa premisa que mencionas… en el fondo se cierra el círculo de nuevo, puesto que en una nueva dimensión existirá un Joven Joe que no cerrará su bucle ( puesto que se suicidará en un futuro próximo, pero a la vez provoca que no se suicide ), vivirá una vida distinta y será enviado por el Fundador a quien presuponemos presente en todas las lineas temporales. Ese Joe que nunca cerró su ciclo será enviado a otro pasado donde otro joven Joe cerrará su ciclo, y se irá a china y bla bla.. me interesa tu respuesta! es de lo mejor que he leido en internet! un saludo!
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odo
porque no es su madre… en el fondo nunca dicen en la pelicula que sea su madre, es más, siembran la duda, el niño niega que sea su madre. a su madre la mataron y por eso siempre se vuelve malo…
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Lizeth
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http://9gag.com/gag/5795881
Esto puede que sea la respuesta
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Aztarothevil
El problema es que no coincide totalmente con la linea temporal dinámica, si tan solo no hubieran mutilado a su mejor amigo hubiera coincido totalmente, pues como lo explico Bruce Willis su mente se vuelve confusa, porque de acuerdo a las decisiones que toma su yo del pasado se van formando recuerdos diferentes y esto sucede porque su presencia repercute directamente en los eventos que están aconteciendo, es decir si pasa algo el lo recuerda y lo cambia y ese cambio provoca cambios en el futuro inmediato del presente lo cual esta bien, pero si a su amigo lo mutilaron no pudo haber regresado y escaparse.
En conclusión evadiendo la parte de la mutilación.
Loop 1: Conoce a su mujer, escapa y su yo joven se suicida.
Loop 2: Como no existió su yo del futuro no se suicido, mato a su loop y conoce a su mujer, escapa y su yo joven se suicida.
Loop 3: Como no existió su yo del futuro no se suicido, mato a su loop y conoce a su mujer, escapa y su yo joven se suicida.
Y asi sucesivamente eternamente hasta el fin de los tiempos. Saludos.
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jon
Tengo tres teorías, de las cuales hablare de una. Porque sería un lio explicar las tres, y esta es la que más me cierra a mí…
Supongamos que: JOE1 sea cid (Pierce Gagnon el pendejo), JOE2 (Joseph Gordon) y JOE3 (bruce willis).
Parto de detalles importantes: Joe 2 y 3 recuerdan que su madre muere y viaja en tren de pendejo, con sed de venganza.
De joe2 apenas arranca la peli, no se sabe si ya había viajado en el tiempo o realmente era ese su tiempo. (Para mí no, explico más tarde)
A uno de los joes el joe3 le falla la memoria, porque para mí se metió dentro de un loop entre el joe1 y el joe2(explico más tarde)
Hipótesis: Si la madre moría: cid/Joe1 iba a viajar en tren (tal como los joe2 y 3 lo recuerdan) y como no estaba ella para calmarlo, se iba a volver desquiciado con su telequinesis.
Pero como era bocho, invento la máquina del tiempo y viajo al futuro después de joe3, con la idea de matarse o matar a ese joe el 3, que iba a viajar al pasado a mandarse la cagada de matar a su propia madre sin saberlo, (matar ese loop), pero falla y mata a la china con lo que ese viaje a través del tiempo era inevitable.
Creo que si moría cualquiera de los dos joe2 o joe3, el joe1 o cid, estaría vivo igual, porque esos dos joe son de una línea de tiempo posterior a él, es por eso que el pendejo no muere nunca en la película y si morían esos joe’s no existía la peli.
Entonces volvamos. La pregunta es: ¿en qué momento aparece joe2 y porque?, tenemos que pensar como espectadores, que nosotros también viajamos en el tiempo dentro de la trama de la película y que la misma está transcurriendo en un tiempo central el año 2044, y que los recuerdos son futuros y pasados alternativos.
joe3 el del 2074 vuelve a su pasado, la otra pregunta es, ¿Cómo sabe joe3 como funcionaba la máquina del futuro y se envía solo?, se encuentra con joe2 (joe2 tranquilamente pudo haber viajado en el tiempo, el detalle esta en porque el usaba corbata en el 2044 y en la peli tocan el tema de la moda, (como si fuese algo de camuflaje o hacerse pasar que es de una época, no sé)en la charla con el capo Abe, que además es «otro personaje que viaja en el tiempo y no muere» y que no se sabe bien quien es, aunque supongo que es el mismo «Kid Blue» del futuro (kid blue es el alias de abe, para mí), porque no lo mato a pesar de las cagadas que se mandaba, y solo le dio un martillazo en la mano, si lo mataba se mataba el mismo (lógico), abe muere antes por manos de joe3 y después muere kid blue a manos de joe2, pero bueno no me quiero ir por las ramas). joe2 creo entonces fue su segundo intento de cambiar su pasado, joe hizo la máquina para salvar a su madre, y “kid blue†la uso para ser negocios mafiosos y se mandó mocos tras mocos.
El joe3 (el que creo es el loop problemático hasta acá, porque se mandó un viaje por el tiempo enceguecido por el amor de la china, y cree que matando a “El Fundador/Rainmakerâ€, recuperaría a su mujer), joe3 le dice a joe2 «no sé quién es él “El Fundador/Rainmaker» tranquilamente puede ser el mismo, quizás un joe4 que viajo en el tiempo a un futuro posterior/alternativo al de joe3 pero no lo sabe (ese es otro futuro alternativo más). Entonces cuando el joe3 vuelve se encuentra con su joe2 (ahí está la papa, que hacia joe2 ahí?, joe2 tenía que matar en ese momento, paradigma espacio tiempo, azar? ), la respuesta para mi es Si, porque si el joe3, mataba a su madre se repetia el loop o la historia empeoraba, si mataba a joe2 desaparecía el también y si mataba a cid/joe1, también iba a desaparecer.
Joe3 sin saber que cid es joe1 (además él era el que más confundido estaba en su memoria porque justamente se le mezclaba todo, recuerdos y pre cogniciones de futuros y pasados alternativos, se le partía el bocho).
Entonces la clave la tenía el joe2 (el que lógicamente fue el principal protagonista), que se da cuenta al final de la peli, al ver con sus propios ojos, su futuro joe, el joe3 (el lleno de ira) que iba a matar a su madre sin saberlo, al ver también a su joe de su pasado (cid o joe1), si corría entre los pastizales iba a viajar en tren, entonces se da cuenta que ese loop lo eliminaba de la línea de tiempo suicidándose, así no mataba a su madre y el jamás iba a viajar en ese tren.
Se supone entonces que el pendejito o sea cid o sea joe mismo, jejeje, recupera a su madre o madrastra (eso tampoco se sabe con exactitud, aunque Sara era TQ) e inicia una línea de tiempo nueva, y que aparenta, (final abierto) va a ser una vida sin drogas, sin ira, sin venganza y que iba a ser su cometido el que dijo cid/joe1 en la charla con jod2, el mismo cuando se encuentra en la cocina, “de salvar a las personasâ€.
Otro detalle, no menos importante, el pibe era superespecial y dijo algo a Sara como: “joe vino a protegernos†chan.
Las otras teorías pueden llegar a ser por parentescos, es joe el hermano de cid, o su padre? O simplemente era una persona que interfirió en la vida de cid en el futuro?.
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Franco
Esta teoría me gustó. Yo la pensé también, y creo que debe ser considerada. Pero creo que hay una explicación más simple que se ve en la película claramente. La primera realidad es la de Joe que crece sin una madre, posee una mala infacia y se hace viejo y en algún momento recordó una vida que no tenía (tipo el efecto mariposa)debido a que se interfiere en el tiempo. El rainmaker(CID) va a estar en esa realidad tomando el control de todas las ciudades y cerrando los ciclos de los mafiosos rivales; matan a la esposa de Joe, y lo mandan al pasado (no puede vencer a sus captores porque todavía el Joe de la realidad que viene no ha interferido tanto en su pasado como para conseguir experiencia en combate).
Esto que acabo de escribir no esta en la película porque se muestra las realidad que viene ahora.
Joe crece, Abe que viajo en el tiempo lo contrata, y Joe joven mata al Joe viejo (con el rostro tapado) de la primera realidad, y continúa con los 30 años de vida que le quedaban. Cuando se hace viejo conoce a quien sera su esposa, la matan a ella y lo intentan mandar al pasado. Pero el, en los 30 años restantes de su vida se había profesionalizado como criminal y consiguió habilidades que el Joe de la primera realidad no obtuvo. Es por eso que vence a sus captores y para salvar a su esposa viaja al pasado para matar al Rainmaker(cid, quien esta tomando control del mundo criminal y cerrando ciclos), pero sin el rostro tapado. Cuando Joe joven ve su rostro en el viejo que tenía en frente se congela (como seth) y el Joe viejo con experiencia lo vence fácilmente.
La peli continúa y veremos al rAINMAKER NIÑO. Tiene poderes telequineticos asombrosos con lo cual puede controlar el mundo del futuro. Podremos ver, que si bien parece un buen niño, en realidad no lo es, tiene la maldad en su interior y se transmite mediante sus ataques telequineticos. El Joe viejo se encarga de matar a todos los loopers y los que viajaron al pasado. Luego va en busca de Cid. Cuando el Joe viejo le dispara en la mandíbula (lo que explica el por que tendra en el futuro una mandibula sintetica/ esto se lo dice el joe viejo al joven en el bar). Cuando el Joe viejo está por matar a la madre de Cid, Joe tiene una epifanía de lo que sucederá, y se da cuenta que Cid tendría una mala infancia y se volvería extremadamente malo. Así que termina con todo suicidandose y matando al Joe viejo.
Ahora que vemos que termina todo, y es la verdad, aqui termina la realidades paralelas de Joe, ya que al no existir un Joe joven no habra uno viejo que vuelva a por el pequeño. Pero Cid, al tener la maldad en si reflejada por la telequinesis y con la imposibilidad de controlarla, tomara el control de las ciudades. A Cid jamas le matan la madre, el se hace malo porque es su personalidad. El es el que provoca todo el caos en la primera realidad temporal lo que altera todas las realidades paralelas de Joe. Lo que pasara a partir del final de la pelicula es que Cid se convertira en el Rainmaker y cerrará los ciclos, pero no va haber un Joe.
En una explicación más sencilla y que resume todo: La pelicula se trata de la vida de Joe, y esta se ve alterada por Cid que en una primera y en todas las realidades será el Rainmaker; y no por el Joe viejo que quiere matar al pequeño Cid.
Si tienen alguna objeción pregunten.
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CRISTIAN
dices que al joe de la primera realidad crece y se hace viejo y se caza con la china y luego el rainmaker de ese futuro lo manda al pasado pero porque lo mandan al padaso si segun tu ese joe jamas acepto ser un looper porque el rainmaker habria de enviarlo al pasado???
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RAE
El problema de ésta película es que HUBIERON muchos errores de guión.
Errores que HUBIERON en el pasado y en el futuro.
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loops
una paradoja es justmaente eso es algo que no tiene pies ni cabezas y por mas que le quieras encontrar sentido no la tendrá asi que siemplemente se esta en un bucle infinito en el que las cosas se desarollan pero con seres que persiben el tiempo como unidireccional osea de un solo sentido
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Franco
RAE, No hay ningún error en EL GUIÓN la película. Todo está ahí y debe ser descifrado. CRISTIAN, empezando por lo primero, el Joe viejo no puede aceptar ser un looper o no, eso puede aceptarlo el Joe joven. Si viste la película el «Efecto Mariposa» seguramente observaste que cuando el personaje (Aston Kutcher o como se escriba), al alterar el pasado y luego volver al tiempo presente, tiene como una epifanía, empieza a recordar memorias que antes no estaban allí. Eso es lo que le pasó al primer Joe viejo. Vamos al caso, te lo explican en Looper directamente, Joe viejo comienza a obtener nuevas memorias (como el disparo en el pecho al Joe Jóven).
Entonces, cuando los mafiosos de Abe intervienen en el tiempo, le ofrecen el trabajo al Joe jóven, el primer Joe viejo va a obtener nuevas memorias (hasta el punto en que debe morir), de modo que tendrá información que puede perjudicar a los «mafiosos del Rainmaker» (Cid toma el control de la mafia y cierra los ciclos de sus rivales mafiosos) por lo que lo mandan al pasado para que sea asesinado por Joe Jóven.
Ahora vamos a otro punto que al parecer nadie entiende. Joe viejo no es el que provoca la maldad en el Rainmaker. En la primera realidad Cid va a crecer con una madre, pero igual se convertirá en malo porque simplemente no puede controlar su ira. De niño te muestran que quiere ser bueno y acabar con los malos, que es exactamente lo que hace, acaba con los mafiosos del futuro tomando el control, y cierra los ciclos porque no lo favorecían a él, sino a otros mafiosos. Esta es la razón por la que manda al pasado al primer Joe viejo, el era la versión anciana del Joe jóven (que era un Looper) y debía ser asesinado para no levantar sospechas en el futuro.
Si tienen alguna objeción pregunten.
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CRISTIAN
entonces dices que el joe viejo de la primera realidad jamas fue un looper pero en el momento en el que el joe joven acepto el trabajo de looper a el joe viejo le empiezan a llegar nuevas memorias de cuando era joven que jamas antes habia tenido (tal y como sucede en el efecto mariposa).yo tengo otra teoria pero no se si sea correcta.
Empezando por el joe del futuro que todos conocemos joe esta esperando a su loop para matarlo entonces aparece con la cabeza cubierta y las manos atadas y joe jove lo mata al darse cuenta que acaba de cerrar su loop por lo de las barras de oro se va a vivir su vida a china donde sigue siendo un asesino, se casa con la china luego los hombres de SID van por el matan a su esposa y cuando estan por mandarlo al pasado este se les suelta y los mata y viaja al pasado para matar a SID (quien aun es un niño) despues pasa todo lo que viste en la pelicula joe joven se suicida y el del futuro muere junto con el. Y aqui vamos con el joe de la primera realidad se convierte en un looper y es un asesino pero como el joe del otro tiempo se suicido a el joe de la primera realidad jamas le van a mandar a su otro yo viejo. En este tiempo seth si cierra su loop porque aparece el otro seth sin brazos ni piernas y este seth si lo mata y jamas va a dar con joe para que lo ayude y jamas va a hablar con ABE sobre lo de seth porque este ultimo si cerro su loop y jamas le dice que se vaya a vivir a china. al ver joe que jamas aparecio su loop lamafia simplemete lo deja libre de su contrato y se va a vivir a francia donde jamas conoce a la china y jamas se enamora y en francia no sigue siendo mas un asesino hasta que pasan los 30 años y sus captores lo atrapan como este no tiene razones para vivir porque jamas conoce a la china deja que lo aten y le tapen la cabeza y es enviado al pasado para ser asesinado por joe joven y de nuevo se repite el ciclo(loop). BUENO ESA ES MI OPINION.
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Franco
CRISTIAN, está interesante la teoría, la verdad lo de la charla con Abe y lo de Seth me intriga. Pero creo que puedo explicarlo. Por cierto, hay un error: «…el joe del otro tiempo se suicido a el joe de la primera realidad jamas le van a mandar a su otro yo viejo…». Cuando Joe se suicida deja de existir, y no habrá Joe Viejo, ni Joe joven que intente matar a un Joe viejo que ya no existe. Cid se convertirá en el Rainmaker (o sea, se hará malo porque ya lo es de chico y no puede controlarlo) pero no va a enviar a ningún Joe Viejo al pasado, porque ya no existe; y no habría un Joe Joven y Looper que matara al Joe Viejo, porque se suicidó y dejó de existir. No se repetirá el ciclo.
Ahora vamos al punto interesante, Seth; creo que éste es el punto más confuso de la película y lo que puede ser problemático para entenderla. Seth falla al intentar matar a su loop, y en todas las realidades va a fallar, porque el ciclo de Seth deja de serlo debido a que queda abierto por fallar, creo que es un suceso lineal que no puede ser alterado. En una realidad Joe mata a su loop, y Seth falló. Ese Joe crecerá, se hará viejo con experiencia y será el que vuelva al pasado. El Seth de la realidad del Joe que falla, es el mismo de la realidad anterior. Por ejemplo, si el Joe viejo, viajara en el tiempo al lugar donde esta el Loop (Seth viejo) y Seth, lo que vería sería el como Seth va a fallar; como un Marty Mcfly viera a su padre golpear a Biff viajando al pasado (Volver al Futuro 1, y en la 2 también), si volviese a viajar al pasado vería una y otra vez cómo su padre golpea a Biff. (como dije antes, este es el punto mas complicado de la peli, pero creo que esta es la explicación acertada)
Ahora vamos a otro punto que intriga, la charla con Abe. Creo que no es necesario que Seth falle para que Joe tenga una conversación con Abe. Se llevaban bien y creo que en cualquier momento le puede decir que vaya a China y no a Francia (ademas creo que se utiliza como un recurso para demostrar que Abe es del futuro y sabe sobre el). Pero admito que me he equivocado en una cosa de la primera realidad que expliqué en mi primer comentario: «…matan a la esposa de Joe, y lo mandan al pasado…». Ésto está mal porque al no haber tenído nunca una conversación con un Abe, éste Joe viejo no podría estar en China y no conocería a su esposa. El estaría en Francia y al no tener un motivo tan fuerte como la muerte de su esposa (como tu afrimas), no se liberaría de sus captores (ademas de que no tendría experiencia en crimen).
Si hay alguna objeción, pregunten.
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CRISTIAN
Franco eso es lo mas extraño de esta pelicula no entiendo si se supone que seth (el amigo de joe) siempre va a fallar al intentar cerrar su loop y le cortan ambos brazos y piernas pero asegurando que vivira los proximos 30 años para luego ser enviado al pasado ¿por que cuando lo mandan al pasado aparece con ambos brazos y piernas normales como si nada? o tal vez en el futuro ya tiene la tecnologia suficiente como para reconstuir al cuerpo humano siempre y cuando no este muerto CLARO!!! xD
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CRISTIAN
FRANCO pero como tu ya lo has mencionado y que tambien sale en la pelicula lo que le suceda a un joe joven le va a suceder al joe viejo, pero lo que le suceda a un joe viejo no le va a suceder a un joe joven por ejemplo esta la cicatriz que se hizo el joe joven en su brazo para que su version vieja supiera donde esta, pero por ejemplo si el joe viejo llegara a perder un dedo de la mano al joe joven no le sucedera ES LO MISMO si comparamos a un joe joven con un joe que aun es un niño en este caso el joe joven seria un hombre del futuro y el joe niño seria un niño del pasado y no porque el joe joven se suicide significa que el joe niño va a desaparecer Y EN MI OPINION LA RAZON PORQUE A LAS VERSIONS VIEJAS DE LOS LOOPERS LES SUCEDE LO MISMO QUE A SUS VERSIONES JOVENES POR EJEMPLO QUE LES APAREZCA UNA CICATRIZ QUE ANTES NO TENIAN ES QUE ESE LOOPER VIAJE AL PASADO PARA QUE ESO LE PUEDA SUCEDER PORQUE EL YA NO ESTA VIVIENDO ES SU REALIDAD EL AHORA ESTA VIVIENDO EN UNA REALIDAD QUE NO ES LA SUYA POR EJEMPLO SI UN LOOP VIVE SU VIDA Y DIGAMOS QUE EN OTRA REALIDAD SU YO JOVEN PIERDE UN BRAZO A ESE LOOP VIEJO NO SE LE VA A DESAPARECER SU BRAZO LA UNICA FORMA DE QUE SE LE DEAPARESCA SU BRAZO SERIA QUE VIAJE AL PASADO Y CUANDO APARESCA EN EL PASADO YA NO VA A TENER BRAZO ESPERO QUE ME HAYA EXPLICADOO BIEN Y QUE HAYA SIDO ENTENDIBLE
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Sebastián
No se si alguien verá esto porque tal vez ya es tarde para responder sobre esta película jajajajaja pero Christian, sólo quiero aclararte que no es que alguien deba volver al pasado para que ya sea posible que te queden las marcas de lo que le pase a su persona del pasado, si no que, Joe viejo jamás debió tener las cicatrices que le fueron apareciendo, porque en su pasado, en el que mató a su Loop, el no las consiguió y vivió si vida y jamás tuvo esas heridas. Simplemente se altera el futuro con las acciones del presente, porque tampoco hay que pensar que la historia de la película es el pasado, es el presente.
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Franco
CRISTIAN, cuando joe se suicida deja de existir en el presente y futuro de Cid. Me explico, el joe niño que decis no tendra nunca contacto con el cid y rainmaker de la pelicula. Ese joe niño se encuentra en el pasado del cid niño por lo que nunca se encontraran. Ahora, si consideramos a ese joe niño (que no te muestran porque no es importante) si se repetiria el ciclo d vida de joe, pero en realidad se trataria de un tiempo relativo ( einstein creo, se puede ver resumido en la peli y novela grafica watchmen, donde dr. Manhatan reflexiona sobre el tiempo, q en resumen sería que mientras un suceso ocurre en el presente, otro hecho es realizado en el pasado y el futuro). Lo que queda mas que claro es que no hay forma de que joe muera de vejez porque en la historia de su vida (hablo de una vida lineal, aunque tuvo alteraciones ciclicas) el debe morir.
Ahora vamos a lo de las extremidades. No habria razon por la que desaparezcan al ir al pasado solamente. Lo que podría ser es que joe joven es del futuro y viajo con los mafiosos al pasado. D esta manera creceria, y en el futuro habria dos joe: uno joven, y otro viejo (looper). si bien no es la relidad verdadera del joe viejo, sufriria igual las mutilaciones que le hagan al joe joven que viajo al pasado (su propio pasado). Igual joe no viaja al pasado, a los looper los reclutan en el tiempo donde deben matar a las victimas ( tengo entendido)
Espero que entiendas. Si hay alguna duda, pregunten.
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Mónica
Pues yo he entendido otra cosa. Hay tres niños que buscar, mata al primero, pero la niña se salva por la aparición del rubiales (qué casualidad) y luego va a por el tercero. Ahí el error, la niña es la fundadora que siempre se salva y Bruce Willis acaba yendo a por él mismo y entrando en el bucle.
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papao
YO CREO QUE NO HAY QUE COMERSE TANTO LA CABEZA CON TODO ESTO, YA TUVE BASTANTE CON PERDIDOS. LA HISTORIA QUE CUENTA EL NARRADOR (JOE JOVEN) NO TIENE POR QUE SER 100% REAL, Y ME EXPLICO. EL CUANTA LA HISTORIA TAL Y COMO EL SABE, COMO SE LO HAN DICHO, Y NO TIENE POR QUE SER REAL. YO PIENSO, QUE EL NIÑO PEUQEÑO, EL FUNDADOR, ES EL CRADOR DE LA MAQUINA DEL TIEMPO, Y MANDA A SOLO A LOOPERS AL PASADO PARA QUE SEAN ELIMINADOS POR OTROS LOOPERES, O A ELLOS MISMOS. SI NINGÚN LOOPER VIEJO SOBREVIVE EN EL PASADO, POR ELLO LO ENVIAN, SU MADRE NUNCA MORIRÃ. NO OBSTANTE, PIENSO QUE EL CHAVAL ES UN PERTURBADO Y SE HARà MALO TARDE O TEMPRANO.
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Eutimio
Un apunte, la gente no dice que es el crio por que «tiene un recuerdo Joe joven» es por que le toca el pelo de la misma forma que se lo toco su madre, puede ser una idiotez, pero a mi me ha parecido eso.
Un saludo.
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CRISTIAN
tengo otra teoria que talvez sea la que termine con este enredadero.
Empezando por seth aparece su loop y seth se da cuenta que se trata de el mismo y no tiene el valor para matarlo y se le escapa despues atrapan a seth y le cortan las piernas porque joe lo delato ahora vamos con joe este ultimo mata a su loop y se va a vivir a china donde sigue siendo un asesino despues se caza con la china y luego los hombres del hacedor de lluvia (rainmaker) matan a la china y se llevan a joe lo amarran y lo mandan al pasado para ser asesinado por un joe joven lo mismo ocurre con el seth viejo sin piernas el seth joven si cierra su loop ahora vamos con este joe joven se va a vivir a china sigue siendo un asesino se caza con la china despues la matan envian a joe al pasado y es asesinado por joe joven lo mismo ocurre con seth viejo que si tiene piernas lo mandan al pasado y logra escapar de seth joven pero igual terminara siendo asesinado por kid blue y a seth joven le cortan las piernas y asi va ser siempre un seth viejo que es enviado al pasado con piernasy un seth viejo que es enviado al pasado sin piernas a joe siempre lo va a matar joe joven cuando sea enviado al pasado pero en el momento en que un joe viejo logro safarse de sus captores tal y como se muestra en la pelicula cambio por completo la historia y asi joe joven se termina suicidando y cerrando el loop.
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Franco
MÓNICA, la niña no es el Rainmaker, es muy tonto afirmarlo. No te lo digo de mala manera, porque yo también tuve esa idea la segunda vez que vi Looper, pero ya la he visto lo suficiente como para descartar esta teoría y como para no tenerla en cuenta nunca más. Te preguntarás el por qué, te lo diré: no tiene siquiera un rol importante, apenas si aparece, y es Cid el que tiene un gran poder de telequinesis. Otra razón por la que no podría ser el Rainmaker es que no tiene motivos, jamás le matan a la madre ni se muestra alguna perturbación en su mente que pueda provocar su maldad (como si lo es en el caso de Cid).
PAPAO, la historia es lo que te muestran, con esos hechos se supone que la tenes que descifrar, por lo tanto es 100% real. «…QUE EL NIÑO PEUQEÑO, EL FUNDADOR, ES EL CRADOR DE LA MAQUINA DEL TIEMPO, Y MANDA A SOLO A LOOPERS AL PASADO PARA QUE SEAN ELIMINADOS POR OTROS LOOPERES, O A ELLOS MISMOS»… Esto no tiene sentido porque, para qué Cid crearía una máquina del tiempo para mandar a Loopers a que después se maten, no se entiende. Eso no tiene relación con la película ni con los HECHOS que te muestran. La madre nunca muere, en ninguna linea temporal y/o realidad, Cid se hará malo por su perturbación, como bien decís.
CRISTIAN, jaja alta teoría (se parece a una teoría del caos aunque muy simple), en verdad es lo que pasa, no se por qué pero creo que me hiciste comprender y acabo de entenderlo bien a todo lo referido a Seth. Como el Joe viejo es el que viaja en el tiempo, va ir al pasado donde Seth falla al matar a su Loop; éste Loop no es el que está en la realidad del Joe viejo que viaja al pasado, sino el de la realidad anterior, del Joe viejo que es asesinado por el Joe jóven. Ademas, El Joe Viejo va a tener como recuerdo toda su vida el fallo de Seth, el pasado no puede alterarlo, Seth falla y eso no lo podrá cambiar.
O sea no esta muy diferente a teorías anteriores que hemos hecho sobre Seth, jeje. Espero haber sido claro, si no entiendes, pregúntame.
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Franco
Leí un comentario que había pasado por alto, el de Jahiram Santiago. Está interesante la teoría aunque sigo fiel a la mía. Puede ser que Abe haya encontrado a Joe (no de tan chico, sino joven, cuando robo la tienda de relojes) y lo convirtió en looper y lo llevó al pasado. De esa forma en el pasado habría un Joe niño y uno joven. El joven crecerá y se hará viejo (Bruce Willies), y el Joe niño se hará un Joe joven, y si no es encontrado y controlado por Abe, se volvería el Rainmaker. Ademas esta teoría explicaría el por qué va un looper a revisar la casa de Cid (joe joven según tu teoría); de esta forma, Abe envia al looper para protegerlo del Joe viejo y para controlar al pequeño, ya que puede que Abe le tenga miedo porque sabe que si no es controlado se convertiría en el Rainmaker. También explicaría la epifanía de Joe joven antes de que se suicide.
Habría que explorar esta teoría.
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CRISTIAN
se me ocurrio otra teoria y es que talves en una realidad joe joven no se suicido porque este no vio pasar por su mente lo que iba a pasar y el joe del futuro al ver que fracaso en su mision de matar al hacedor de lluvia (rainmaker) porque se le escapa entre los maizales y simplemente se mata o el joe joven lo mata y se va a vivir a china o a francia bueno eso no importa porque de cualquier forma lo va a matar el joe joven cuando aparesca atado y con la cabeza cubierta eso es segun mi teoria porque es lo que mas me inquieta de la pelicula de que el porque el joe del futuro si cerro el loop es eso o si no aunque los hombres de sid hayan matado a su esposa de todas formas lo enviaron al pasado atado y asi lo mata el joe joven
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Manuel
Me ha molado tu artículo, acabo de ver la peli ahora… Pero creo que todo es un pelín más sencillo… Como en la convección de Sci–Fi en Los Simpsons: todo es magia.
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rick
mi teoría es,en un momento dado la madre del chico murió el chico creció se hizo con el control y preparó todo para.que un looper fuera su arma en el pasado, enviando plata y oro con todos los looper y enemigos del futuro.todo es dinero en metal era guardado en un mismo lugar así k en su momento el looper ( joe viejo) mató a todos los posibles asesinos de su madre y cogió todo los lingotes para joe joven pero k llegó al final a manos de la madre del chico y el looper (joe joven) evitó la muerte de Sara, quitándose la vida.el bucle se rompio cuando joe viejo se negó a olvidar a su esposa ya k joe joven se enamora de Sara gracias a la ayuda del niño k construye la rana de juguete k facilita las relación entre ellos. Así pues joe joven llegó a la conclusión de quitarse la vida.comenzando un nuevo futuro.
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rick
Además creo k el niño podía ver el futuro de a y todo lo k le decía a joe joven de no tener poder suficiente para proteger a su madre. y hacia se convirtió en el fundador un saludo 😎
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CRISTIAN
otra cosa muy rara en la pelicula es que como ya sabran en el futuro del joe viejo matan a la mama del hacedor de lluvia pero claro que no fue un joe viejo porque este murio en manos del joe joven pero si no fue el quien la pudo aber matado incluso cuando el joe viejo esta hablando con el joe joven en el restauran joe joven le pregunta como hizo para tomar completo control de las 5 ciudades princiaples y le contesta ese es el misterio no hay imagenes no saben si es un hombre HAY HISTORIAS QUE DICEN QUE TIENE UNA QUIJADA SINTETICA vio como le disparaban a su madre eso me imagino es porque alguien le dio un disparo en la quijada tal y como lo hizo el joe viejo casi al final de la pelicula me parece demasiada coincidencia ademas me imagino que la razon por la cual el hacedor de lluvia manda a los antiguos loopers al pasado para ser asesinados por sus versiones jovenes es por rencor a los loopers porque tal vez algun looper mato a sara osea su mama.
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marcela
Hola , he visto la pelicula Looper y ademas de todas esas dudas, siempre me quedo en la mente, porque hay dos verciones de la «vida de bruce W. viejo», creo segun mi humilde opinion que la pelicula hubiera quedado bien, si al principio matan al Bruce mas viejo, asi el joven vive lo que tiene que vivir, vive lo de la muerte de la sra y regresa al pasado y se libera.Eso seria como mas logico, porque esa muerte de Bruce viejo al caer el mas joven del edificio no me quedo claro.
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asdas
Hay una cosa mas inquietante si alguna gente piensa que el niño es joe de pequeño. Se acuesta con su madre?
Nada tan descabellado desde que Fry de futurama es su propio abuelo.
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Franco
Jajajajaja XD
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hugo
Si bruce y josheph que son la misma persona tienen los ojos iguales (azules), y rasgos iguales, el niño no puede ser el mismo que ellos porque ya de primeras, los tiene marrones.
PD: No se si alguien lo dijo antes
PD2: Después de discutir un rato, mi novia me dejo sentado con ese argumento.
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JAVITO
YA SE ME QUEMO EL CEREBRO
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Daniela Campos
Quiero volver a ver esta película, me parece que es una buena película con un guión muy interesante, yo la acabo de ver en hbogo porque a mi papá y a mi hermano les encantan las películas de acción como este tipo.
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Dani
Dices que el niño pequeño no puede ser Joe porque este no tiene telequinesis, en este caso creo que te equivocas, que Joe no tiene telequinesis no se explica en ningún momento, puede que le haya desaparecido o que el mismo no sepa que la tiene pero lo que esta claro es que en la película quieren dejar claro que el niño si que es Joe y no solo porque al final se ve como todo lo que recordaba Joe le pasa al niño (Se va en tren como le pasó a el y dice que mataron a su madre) lo mas importante es un detalle donde quieren dejar claro esto y es cuando la madre del niño acaricia el pelo de Joe muerto tal como este decía que le hacia eso su madre en la infancia.
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Franco
Hacia mucho que no comentaba algo pero me llamo la atención lo que escribiste. De verdad crees que joe es el niño? Veamos… Rian Johnson hace un guion con tantos detalles para ser desifrados, contrata a maquilladores para modificar el rostro d j. gordon-levitt para que sea parecido al de bruce w. y se va a olvidar de ponerle ojos celestes a cid? jaja mirala otra vez y te daras cuenta que joe tiene ojos celestes y cid los tiene marron oscuro. Ademas lo que joe ve antes de suicidarse no es un recuerdo es una revelacion, ve en lo que se convirtiria el niño. Lo que le paso a la madre de joe lo marca y provoca que este se convierta en looper. En cambio la muerte de la madre de cid provocaria que este se volviera el rainmaker y no un looper como lo es joe. Espero haber aclarado esto. Cualquier duda pregunten.
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Irra
Hay una parte de la película, cuando se encuentran ambos Joe en la cafetería donde se dice una frase en la que se explica todo: «no hablemos de viajes en el tiempo, porque no entenderíamos nada».
Y punto, así el guionista se tomó la libertad de colarnos lo que quiso, zanjó el tema y se quedó tan pancho.